Feux de forêts : quelle marche à suivre?

[00:00:15] Karine Morin : Bienvenue au balado Voir Grand, où nous explorons les plus grands sujets d'aujourd'hui avec d’éminent.e.s chercheur.euse.s du Canada. Je m'appelle Karine Morin et je suis la Présidente et cheffe de la direction de la Fédération des sciences humaines.  

[00:00:28] Dans l'épisode d'aujourd'hui, nous nous plongeons dans le monde complexe de la recherche sur les incendies de forêt au Canada. Les incendies de forêt sont de plus en plus fréquents et intenses, et il est plus important que jamais d'en comprendre les causes et les effets.

[00:00:41] Quelles sont les données scientifiques qui les sous-tendent? Quel est leur lien avec le changement climatique? Et quel rôle joue l'interdisciplinarité dans la recherche sur les incendies de forêt?

[00:00:20] Le Professeur Mike Flannigan, titulaire de la BC Innovation Research Chair in Predictive Services, Emergency Management and Fire Science, et la Professeure Shannon Wagner, vice-présidente de la recherche à l'Université Thompson Rivers, se joignent à moi pour répondre à toutes ces questions. Allons-y!

[00:01:09] Karine Morin : Quel plaisir d'être avec deux invité.e.s aujourd'hui. Alors, pour commencer notre conversation, j'aimerais vous demander à chacun.e d'entre vous, comment vous vous êtes intéressé.e à la recherche sur les feux de forêt et aussi quels sont les aspects des feux de forêt sur lesquels vous vous concentrez d'un point de vue disciplinaire? Je me tourne vers vous, Prof. Flannigan.

[00:01:30] Mike Flannigan : J'ai été fasciné par le feu dès le début. Lors de mon premier anniversaire, j'avais une bougie au milieu du gâteau et j'ai mis mon doigt dans la flamme, ce qui m'a fasciné. Mais contrairement à la plupart des enfants, je n'ai pas retiré mon doigt, je l'ai laissé là et je me suis mis à pleurer.

[00:01:51] Mais après cela, j'ai joué avec des allumettes et j'ai failli brûler une ville - heureusement, cela ne s'est pas produit - et j'ai étudié le feu toute ma vie, le feu et la météo. Je me considère comme un spécialiste du feu et c'est un sujet fascinant.

[00:02:08] Karine Morin : Prof. Wagner, je crois comprendre que votre spécialisation, de façon générale, porte sur le stress traumatique en milieu de travail. Je suis donc curieuse de savoir comment vous en êtes venue à vous intéresser aux incendies de forêt et quelle a été votre approche disciplinaire dans le cadre de cette étude?

[00:02:24] Shannon Wagner : Je pense qu'à bien des égards, mon histoire est un peu similaire à celle de Mike, certainement pas à l'âge d'un an, mais au début de mon adolescence, j'ai commencé à m'intéresser au feu, à tous les types de feu. Mais une grande partie de mes recherches et de mon expérience ont porté sur les incendies structurels. Je m'intéresse donc beaucoup à la question de l'interface.

[00:02:43] J'ai été élevé par un chef bénévole. Mon premier emploi a été celui de pompière de Transports Canada. Lorsque j'ai décidé de retourner à l'université, je me suis dit qu'il n'y avait pas de meilleur sujet d'étude que le feu. J'ai donc passé ma carrière à étudier la santé au travail, la gestion de l'invalidité et les professionnels de la sécurité publique, mais avec un intérêt particulier pour, vous savez, pour les incendies en particulier.

[00:03:09] Karine Morin : Donc, compte tenu de ces antécédents respectifs et de ces approches disciplinaires, j'aimerais explorer comment l'étude des incendies de forêt sous tous leurs aspects peut bénéficier d'une approche interdisciplinaire. Quand on a tendance à penser aux feux de forêt dans le contexte des changements climatiques, des sciences de l'environnement, de la gestion des ressources, comment voyez-vous que le fait d'adopter une perspective de sciences sociales à côté ou avec les sciences naturelles peut être bénéfique à la compréhension des feux de forêt et à leur gestion?

[00:03:40] Shannon Wagner : En ce qui concerne l'interdisciplinarité, je pense que c'est l'une des choses qui était vraiment importante pour moi. Je suis actuellement vice-présidente de la recherche au TRU et c'est un poste incroyable pour moi, car j'ai pu combiner mon expérience personnelle en matière de recherche avec le rôle administratif que j'adore jouer, la création de de TRU Wildfire et la possibilité de travailler avec des experts mondialement connus tels que le Prof. Mike Flannigan.  

[00:04:12] Et ce qui est apparu clairement lorsque nous avons commencé à examiner la situation, c'est que nous avons beaucoup d'excellence nationale dans le domaine de la science du feu. Nous ne sommes pas encore au niveau où nous devrions être, nous avons besoin d'en savoir beaucoup plus, nous devons continuer à développer la science du feu, tous les éléments autour de l'écologie forestière et de la science prédictive, tout cela doit continuer.

[00:04:33] Mais nous disposons d'une base assez solide dans ces domaines. Là où nous n'avons pas encore construit une base vraiment solide, c'est dans le domaine des sciences sociales des incendies de forêt. À quoi ressemble l'étude des communautés et des facteurs sociaux? La résilience des communautés, les facteurs sociaux liés aux choix personnels en matière de comportement, les évacuations. À quoi cela ressemble-t-il pour une communauté d'être évacuée 5, 6, 10 ans d'affilée?  

[00:04:58] Nous n'avons pas examiné de près les éléments liés à la santé. À quoi cela ressemble-t-il pour les pompier.ère.s d'être exposé.e.s à la fumée des incendies de forêt, vous savez, pendant toute une carrière, ou d'ailleurs, dans les communautés pendant cinq ou six ans d'affilée.

[00:05:16] Enfin, le dernier élément, mais non le moindre, concerne la gestion des incendies par les autochtones et l'importance de reconnaître que le feu dans le paysage n'est pas, comme nous le savons tous, une chose nouvelle. Il s'est produit tout au long de l'histoire, et il faut donc s'assurer que nous tirons vraiment parti des connaissances millénaires que les communautés autochtones détiennent et qui peuvent compléter les connaissances occidentales et la science occidentale pour répondre aux besoins actuels en matière d'incendies de forêt. Il s'agit donc d'une composante essentielle, et l'interdisciplinarité est notre seul moyen d'aller de l'avant.

[00:05:59] Karine Morin : Je suis curieuse de savoir si vous avez eu récemment l'occasion de vous engager avec des communautés autochtones pour entendre comment elles parlent des incendies de forêt, de la gestion des incendies de forêt, et si ce mélange de notre science occidentale avec les connaissances traditionnelles autochtones est une occasion que vous cherchez à favoriser ou dont vous avez peut-être déjà bénéficié dans votre propre travail.

[00:06:27] Mike Flannigan : Les peuples autochtones vivent depuis des milliers d'années dans ce paysage, ils utilisent le feu depuis des milliers d'années et nous avons beaucoup à apprendre de leur expérience. Je participe à des activités dans les Territoires du Nord-Ouest et l'un des anciens a récemment déclaré qu'après la saison des incendies de 2023, il n'y aurait pas de comparaison possible avec ce qui s'est passé en 2023 dans leur histoire orale, ce qui m'a semblé tout à fait étonnant et mets en lumière les effets du changement climatique sur notre monde, tant sur le plan physique que social.  

[00:07:10] Nous avons donc beaucoup à apprendre, mais le paysage est en train de changer et nous aurons besoin des deux, vous savez, de marcher sur deux jambes. Nous avons besoin du savoir autochtone et du savoir occidental pour avancer ensemble.

[00:07:24] Karine Morin : Je pense que nous avons rapidement une idée de la complexité des feux de forêt, des incendies de forêt et de l'importance d'avoir ces différentes perspectives, mais je sais aussi que le travail interdisciplinaire n'est jamais simple. Donc, je voulais parler des défis et des opportunités que vous avez rencontrés pour faire des incendies de forêt votre domaine de spécialisation ou pour en faire une activité académique distincte, un centre, une initiative.  

[00:07:56] Je me tourne vers vous, Prof. Wagner, car vous avez déjà fait allusion à l'Université Thompson Rivers où il existe un centre de recherche, d'éducation, de formation et d'innovation sur les incendies de forêt, ainsi qu'une initiative entière, si je peux l'appeler, TRU Wildfire. Pouvez-vous nous parler brièvement des objectifs de cette initiative?

[00:08:17] Shannon Wagner : Nous avons cinq principaux objectifs en ce qui concerne TRU Wildfire, dont l'un est de réunir l'organisme d'intervention, le service des incendies de forêt de la Colombie-Britannique et l'établissement d'enseignement. Il s'agit donc de créer ce partenariat et de le mettre en avant.  

[00:08:31] L'objectif du partenariat est de renverser la façon dont nous faisons généralement les choses et de réfléchir à l'application des nouvelles connaissances créées au sein d'une institution, et de s'assurer que nous utilisons une approche qui met la recherche au service de la pratique et la pratique au service de la recherche. C'était donc là deux de nos principaux objectifs : rendre le programme vraiment applicable, le rendre très pertinent, faire en sorte que le partenariat soit au premier plan, et faire en sorte que les informations destinées à la formation et à l'éducation s'appuient sur la recherche, du mieux que nous pouvons, en temps réel.

[00:09:06] Les autres objectifs que nous poursuivons sont de créer un écosystème des incendies de forêt. Donc, un endroit sur le campus où les gens de tout le Canada, peut-être même du monde entier, savent qu'il y a un endroit pour eux s'ils ou elles s'intéressent aux incendies de forêt. Nous n'avons peut-être pas toutes les réponses, mais nous avons probablement quelqu'un qui sait où trouver la réponse, et nous aimerions être connus pour être ce lieu d'accueil pour les individus - qu'il s'agisse d'étudiant.e.s, de praticien.ne.s, de praticien.ne.s d'intervention ou de professeur.e.s et de chercheur.euse.s, peut-être même de représentant.e.s du gouvernement qui souhaitent en savoir plus sur les incendies de forêt et trouver d'autres personnes qui s'intéressent à ce genre de choses.

[00:09:42] Nous voulons donc créer un écosystème où tous ces différents types de personnes qui s'investissent dans les incendies de forêt se rencontrent et où les choses se passent en quelque sorte par sérendipité parce qu'ils sont ensemble et qu'ils s'engagent.  

[00:09:54] Nos deux autres objectifs principaux étaient de créer un parcours professionnel très clair dans le domaine des incendies de forêt. Dans le domaine des incendies de forêt et des incendies en général, nous voyons généralement des mécanismes de formations, et parfois des diplômes. Mais il n'existe pas de parcours académique pour les personnes intéressées par les incendies. Nous voulions donc nous assurer que les feux de forêt deviennent une discipline universitaire à part entière.

[00:10:22] Elle doit être reconnue et financée comme l'une des questions les plus importantes de notre époque et de la même manière que nous aborderions n'importe quelle question importante de notre époque. Nous devons en faire une discipline universitaire au sein d'une institution. Et dans ce cadre, créer une gamme complète de cours et de prestations universitaires et de formation, y compris des diplômes de premier et de deuxième cycle.  

[00:10:46] Nous avons donc envisagé un spectre complet allant de la formation de base à la formation avancée, en passant par les certificats, les diplômes et les formations supérieures, tant pour nos combattant.e.s des incendies sur le terrain que pour nos dirigeant.e.s et chercheur.euse.s de demain. Voilà donc les principaux objectifs de TRU Wildfire et les buts que nous nous sommes fixés.

[00:11:10] Karine Morin : Quels ont été les défis pour y parvenir? Obtenir le soutien, obtenir la reconnaissance. D'un côté, je pense que c'est peut-être facile parce que le dossier est assez convaincant, je ne pense pas que nous puissions échapper à la réalité que nous avons eu ces dernières années sur l'importance que nous devons accorder aux incendies de forêt.  

[00:11:32] Mais Prof. Flannigan, voulez-vous nous dire si cela a été plus difficile que prévu, ou si l'opportunité a été reconnue par tou.te.s et acceptée par tou.te.s? Comment cela s'est-il passé?

[00:11:42] Mike Flannigan : Si nous revenons en arrière, vous savez, nous avions l'impression d'être Moïse dans le désert, 40 ans sans rien faire et à réclamer plus d'argent pour la recherche, plus d'investissements dans les incendies et, pour être honnête, pas grand-chose n'a changé. Jusqu'à ce que les réalités de ces dernières décennies, à commencer par Fort McMurray, changent la donne.

[00:12:09] Le Premier ministre est venu, de nombreux.euses ministres sont venu.e.s, et vous savez, c'est la catastrophe la plus coûteuse de l'histoire moderne du Canada - et nous parlons de milliards de dollars. Et ce chiffre est bien inférieur aux récents incendies de Los Angeles, qui ont coûté des centaines de milliards de dollars de pertes. C'est donc ce qui a déclenché l'affaire.

[00:12:29] Et bien sûr, on a Lytton en 2021, des incendies dans tout le pays en 2023. Plus récemment, à Jasper, si nous parlons du Canada. Ces incendies deviennent de plus en plus intenses, de plus en plus graves, causant de plus en plus de dommages aux communautés, et cela a attiré l'attention des politicien.ne.s et le financement a augmenté de façon spectaculaire, mais le besoin de personnes qualifiées, formées et éduquées dans le domaine des incendies pour la génération future se fait cruellement ressentir.

[00:13:07] Vous savez, je suis nouveau au TRU - relativement parlant - mais vous savez, je suis vraiment fier de ce qui a été fait et de la priorité qui a été donnée pour que nous puissions répondre aux besoins et aux défis parce que nous vivons dans un paysage inflammable et qu'il y aura toujours des incendies et qu'en raison du changement climatique et d'autres facteurs, nous devons être mieux préparés pour l'avenir.

[00:13:35] Karine Morin : Donc, j'ai bien entendu le défi d'obtenir l'attention qu'il méritait et il a fallu des incendies assez désastreux pour que le public et les politicien.ne.s, les décideur.euse.s, lui accordent l'attention qu'il méritait.  

[00:13:48] Prof. Wagner, voulez-vous parler des opportunités que cela a offert à TRU et de ce que vous voyez pour la province, puisque c'est maintenant un domaine d'étude reconnu, je pense qu'il se passe quelque chose d'excitant. Voulez-vous donc nous en dire un peu plus sur ces opportunités?

[00:14:07] Shannon Wagner : Oui, absolument, parce que cela a été, je veux dire, très franchement, l'une des choses les plus passionnantes auxquelles j'ai participé dans ma carrière. Je n'ai jamais vu un groupe de personnes se réunir avec un tel niveau d'engagement et de passion pour construire et poursuivre quelque chose, avec, comme vous pouvez l'imaginer, le soutien des décideur.euse.s politiques et d'autres personnes qui ont reconnu l'importance de l'atténuation, de la réponse, de la prévention de tous les éléments qui vont de pair avec les incendies de forêt.

[00:14:39] Je pense aussi, et c'est à la fois un défi et une opportunité, que vous avez posé l'un des principaux défis. Je dirais qu'avec le fait que les sciences sociales et humaines n'ont pas traditionnellement fait partie de ce que nous considérons comme la science des incendies de forêt, cela signifie également qu'il y a un réel déficit, je ne suis pas sûr que ce soit le bon mot.

[00:14:58] Nous n'avons pas assez de chercheur.euse.s qui travaillent dans ces domaines. Il a donc été très difficile d'essayer de recruter des personnes pour travailler dans les facultés, par exemple, parce que nous n'avons pas beaucoup de personnes qui ont étudié dans ces domaines.  

[00:15:13] L'une des principales opportunités que je vois est donc d'encourager les sciences sociales, la santé, les sciences humaines et les études autochtones à s'intéresser aux incendies de forêt, à choisir de faire des études supérieures et à devenir des chercheur.euse.s et des leaders dans ces domaines. Et de compléter les très bonnes bases dont nous disposons dans le domaine des sciences du feu. Il s'agit donc à la fois d'un défi et d'une opportunité importante, je pense, dans le cadre du travail que nous effectuons.

[00:15:42] Karine Morin : J'aimerais aussi revenir un peu sur le fait qu'il s'agit d'une discipline académique en voie d'établissement, qui parle certainement d'opportunités de recherche. Prof. Flannigan, vous avez déjà fait allusion à l'importance de l'application des connaissances, qu'il s'agisse de technologies, de savoir-faire ou d'autres éléments intégrés dans la pratique.

[00:16:02] Voulez-vous nous parler un peu des domaines dans lesquels vous avez été impliqué, ou simplement de ce que vous voyez à nouveau à TRU Wildfire comme une opportunité dans le continuum de la recherche, de la mobilisation des connaissances, de l'application des connaissances et de la pratique.

[00:16:16] Mike Flannigan : Je suis là depuis un certain temps et quand j'ai commencé, nous appelions cela le « transfert de technologie » et vous savez, j'étais au gouvernement à l'époque, nous travaillions en étroite collaboration avec les agences de gestion des incendies, l'Ontario et le Québec pour ce qui me concerne personnellement à l'époque. Beaucoup de choses ont été accomplies, dont certaines reposent sur des relations - en fait, elles reposent presque toujours sur des relations au fur et à mesure que nous avançons.

[00:16:44] Nous l'appelons aujourd'hui « échange de connaissances », « application des connaissances », « mobilisation ». Il s'agit en fait de partenariats. Et de travailler ensemble dès le début. En tant que chercheur.euse.s, nous ne voulons pas que nos recherches restent sur une étagère si elles ont une application pratique, nous voulons qu'elles soient utilisées et qu'elles fassent la différence

[00:17:03] Pour ce faire, il faut travailler avec les praticien.ne.s et les décideur.euse.s dès le début du projet. C'est ce que nous essayons de faire au TRU en travaillant avec le service des incendies de la Colombie-Britannique et d'autres agences, les peuples autochtones, pour construire quelque chose d'utile au quotidien.

[00:17:26] Mais ce n'est pas simple. Vous pouvez produire un travail de recherche, le publier, mais pour le mettre en œuvre dans les opérations quotidiennes ou dans la prise de décision, vous savez, ce sont des systèmes complexes, les gens ne comprennent pas à quel point les protocoles de prise de décision, les procédures opérationnelles sont complexes pour la gestion des incendies et vous ne pouvez pas simplement prendre un travail de recherche et le brancher, il doit être testé et parce qu'ils prennent des décisions qui sont, vous savez, des décisions qui peuvent potentiellement sauver des vies. Il faut donc les tester de manière approfondie. Et cela prend des années, et c'est de cela que nous parlons, de cette relation entre le début d'un projet et sa mise en œuvre effective.

[00:18:10] Mais pour être honnête, notre système universitaire ne récompense généralement pas cette partie de la recherche, cette application des connaissances, cette mobilisation, vous publiez la recherche, vous apportez des fonds pour la recherche, vous enseignez à des étudiant.e.s, et vous recevez, vous savez, une tape dans le dos.

[00:18:27] Mais construire des choses et les mettre en œuvre dans le monde réel n'est souvent pas très valorisé du point de vue universitaire, mais il faut espérer que cela change dans des endroits comme TRU, où nous voyons les avantages de travailler avec le/la praticien.ne, le/la propriétaire foncier.ère, l'éleveur.euse, la communauté autochtone.

[00:18:50] Nous avons besoin qu'ils/elles travaillent tou.te.s ensemble, nous avons besoin d’efforts communs pour faire face au problème des incendies que nous avons. Et j'appelle cela un problème parce que cela a un impact considérable sur la société et pas seulement, vous savez, Jasper, un tiers de la ville qui brûle, la fumée. Plus nous en apprenons sur la fumée, plus nous réalisons à quel point elle dangereuse pour la santé humaine.

[00:19:17] Une étude récente sur la fumée des incendies de forêt et la démence a révélé que le taux de mortalité mondial dû à la fumée des incendies de forêt s'élève à 1,5 million de personnes. L'impact est si important que nous devons vraiment nous en préoccuper.

[00:19:33] Karine Morin : Ça me fait me demander, où est votre recherche? Je suis curieuse, si je devais la visualiser, quelle est la part qui est dans une salle de conférence, quelle est la part qui est devant l'ordinateur? Quelle est la part du travail sur le terrain? Vous promenez-vous sur des sites où il y a eu des incendies de forêt? Traversez-vous des forêts avant qu'il n'y ait des incendies? Où se déroule votre travail?

[00:19:56] Mike Flannigan : Personnellement, je travaille surtout sur des ordinateurs, je vis parfois par procuration à travers certain.e.s de mes étudiant.e.s qui travaillent sur le terrain, mais il s'agit surtout d'ordinateurs et de travail avec les gens. Mais cela ne veut pas dire que j'ai hâte ou que je redoute d'aller à Jasper.  

[00:20:15] Jasper est l'un de mes endroits préférés dans le monde, et ça a changé, et vous savez, je veux dire. C'est incroyable, vous pouvez voir des vidéos d'un feu qui traverse une forêt et vous pensez qu'en deux minutes, ce site est passé d'une forêt mature à une forêt toute neuve. C'est un cycle de vie. Et nos incendies ont survécu et même prospéré dans un régime d'incendies semi-réguliers de haute intensité qui remplacent les peuplements et les renouvellent.  

[00:20:49] C'est le feu. Mais les changements sont-ils si importants que nos forêts ne se rétablissent pas et que nous observons des indices? C'est le cas, et c'est important, notre forêt pourrait devenir une prairie ou brûler chaque année. Nous pourrions donc perdre nos forêts, mais nous ne perdrons pas le feu. C'est pourquoi nous devons continuer à étudier le feu.

[00:21:12] Karine Morin : Alors, quand je posais la question de savoir où se fait ce travail, Prof. Wagner, vous y avez fait allusion, et je pense que vous avez tous les deux déjà mentionné le BC Wildfire service et ce partenariat unique. Pouvez-vous nous en dire un peu plus? Et, encore une fois, dites-nous où ce partenariat prend vie?

[00:21:29] Où apparaît-il et où allons-nous trouver qu'il existe un partenariat TRU BC Wildfire Service, dans le contexte de la formation et aussi dans le contexte de la diffusion du savoir-faire et des meilleures pratiques, de la recherche à la connaissance et à la pratique.

[00:21:47] Shannon Wagner : Je pense que la réponse courte à cette question est partout. Le partenariat est donc très présent, dans tous les aspects de ce que nous faisons avec TRU sur les incendies de forêt. Récemment, nous avons été très heureux d'accueillir un nouveau directeur et un nouveau directeur adjoint au sein de Wildfire, et le BCWS était absolument présent lors de ces discussions et des décisions d'embauche qui ont été prises.

[00:22:15] Lorsque nous parlons de formation, à quoi cela ressemble-t-il? À quoi ressemble le système? Ce sont des personnes du TRU et du BCWS qui travaillent ensemble à la même table. Lorsque nous parlons de l'utilisation de la recherche et de l'innovation, tous les éléments sont le reflet direct du partenariat.

[00:22:34] En fait, j'ai un peu de mal à penser à un élément qui ne soit pas intimement touché et, en quelque sorte, négocié et collaboré tout au long du partenariat. Encore une fois, vous savez, j'ai dit que c'est l'une des choses les plus passionnantes dans laquelle j'ai jamais été impliqué, et je pense que cela est dû en partie à la façon dont nous avons été en mesure de faire cela ensemble dans une sorte de partenariat très réel, ce qui est, je pense, assez inhabituel pour, vous savez, un établissement d'enseignement et une agence gouvernementale de se réunir de la façon dont nous l'avons fait et de travailler ensemble pendant de nombreuses années avec succès pour arriver au point où nous sommes maintenant.

[00:23:09] Karine Morin : On touche à la formation, et encore une fois, je vais vous donner, je pense au Dr Wagner, l'occasion de développer un peu les différents types de formation parce qu'on insiste, encore une fois, sur la complexité de la chose. Nous avons parlé des approches disciplinaires, mais quels sont les parcours de carrière que vous dessinez pour ceux qui sont intéressés, mais qui peuvent avoir des intérêts différents du côté naturel des choses, du côté humain des choses, des sciences naturelles, des sciences sociales.

[00:23:41] Quels sont donc les parcours professionnels que vous essayez de mettre en avant pour que les gens pensent que cela va être non seulement fascinant par curiosité, mais aussi vraiment pratique en termes de carrières potentielles.

[00:23:56] Shannon Wagner : C'est une grande question, je vais essayer de m'en tenir à quelques points clés. Je dirais que cela se décompose en ce que je considérerais comme quatre types de composants différents. L'un d'entre eux se situe au niveau de la formation de base. Comment préparer les gens à intervenir en cas d'incendie? Comment leur donner les compétences de base pour lutter contre les incendies de forêt sur le terrain et en toute sécurité?

[00:24:21] La deuxième composante serait des niveaux beaucoup plus avancés de formation sur les incendies de forêt qui comprendraient des choses comme la formation d'un commandant d'incident, par exemple, ou des connaissances météorologiques avancées et certains de ces éléments qui sont nécessaires pour diriger des équipes ou gérer un incident à un niveau avancé, une composante de formation.

[00:24:41] Les éléments suivants se situent dans le domaine académique, à savoir les certificats, les diplômes, les titres. Chez TRU, nous avons actuellement cinq certificats approuvés dans un diplôme, et nous commencerons les certificats à l'automne prochain. Tout cela est très échelonné, de sorte que chaque certificat mène à un diplôme, aux [...] diplômes, par exemple, et avec l'idée qu'il s'agit d'individus qui travaillent, et qu'il faut donc leur donner les choses par morceaux, pour qu'ils puissent en quelque sorte entrer et sortir du système, en repartant avec un diplôme, et non pas en repartant avec une compilation de cours qui ne débouche pas sur un diplôme.

[00:25:15] Enfin, j'aimerais insister sur le fait que TRU envisage, et travaille actuellement, à la création d'un diplôme à la fois artistique et scientifique. Il s'agit donc de réfléchir à ce que ça signifie de venir et de faire quelque chose d'un peu plus traditionnel dans le domaine de la science des incendies de forêt.

[00:25:33] L'écologie forestière, l'IA et la science prédictive, toutes ces choses-là. Mais aussi, du côté de l'art, que signifie communiquer avec les médias au milieu d'un événement, comment encourager les communautés à adopter des principes de lutte contre les incendies, toutes ces choses qui relèvent des sciences humaines.

[00:25:52] Nous avons donc une vision très large de la question et nous envisageons d'obtenir éventuellement des diplômes de deuxième cycle qui seraient également complémentaires. Il y a donc beaucoup de choses à faire.

[00:26:03] Karine Morin : Merci pour cette panoplie d'opportunités, encore une fois, au niveau du cheminement de carrière. Mais, vous venez de toucher, en quelque sorte, à la communication. Cela m'amène à penser au public et à sa compréhension des feux de forêt, et je vais peut-être m'adresser à nouveau au Prof. Flannigan, que diriez-vous de la compréhension actuelle des feux de forêt par le public, et en particulier si vous voyez qu'il y a des lacunes qui persistent en termes de réalité actuelle et de ce que le public perçoit comme se produisant quelque part dans la nature sauvage.

[00:26:40] Mike Flannigan : La situation s'améliore et je passe beaucoup de temps avec les médias parce que je pense qu'il est important pour nous d'aller de l'avant. Le public doit être informé pour que nous puissions prendre des décisions en connaissance de cause. Pour ce qui est des lacunes, je pense que certains ne comprennent pas comment les incendies pénètrent dans une communauté. Ce n'est pas par le front enflammé.

[00:27:05] Ce sont des morceaux de brindilles et d'aiguilles de gazon, parfois des pommes de pin, qui brûlent en couvant, et nous les appelons des braises, qui peuvent parcourir de longues distances. L'incendie du ruisseau McDougall, à l'ouest de Kelowna, a traversé le lac Okanagan. Je disais à mon frère, qui vit sur la rive est du lac à Kelowna, de ne pas s'inquiéter, le feu ne sautera jamais le lac, il ne l'a jamais fait.

[00:27:28] Il a sauté le lac. C'est pourquoi des principes comme Fire Smart sont si importants pour réduire la probabilité que ces braises prennent feu à côté de votre maison ou sur votre maison, en fonction de vos matériaux de construction. C'est pourquoi Fire Smart's est si important.

[00:27:48] L'autre aspect consiste à comprendre les incendies provoqués par les extrêmes. Ainsi, la queue remue le chien, 3 % de nos incendies brûlent, 97 % de la zone brûlée. C'est donc le problème que nous avons, c'est le défi que nous avons, et cela se produit les jours où les combustibles sont secs, la végétation, et où il fait chaud, sec et venteux, et il y a des incendies de forte intensité.

[00:28:11] Le public a parfois l'impression que nous pouvons éteindre tous les incendies en permanence, ce qui est malheureusement faux. Si un incendie est vaste et intense, il n'est pas sûr pour les pompier.ère.s de travailler face à lui. Et même l'utilisation d'avions n'est pas efficace. Parfois, nous pouvons avoir recours à des opérations de brûlage, mais si les vents tournent, ce n'est pas possible.

[00:28:33] Il ne reste plus qu'à se mettre à l'abri, à évacuer. Il s'agit donc vraiment d'extrêmes et, avec le changement climatique, nous voyons davantage d'extrêmes et cela se produit plus rapidement que nous ne le pensions. Nos [...] ont été assez bons, vous savez, suggérant à quel point nous allons nous réchauffer et à quelle vitesse, mais les impacts, nous les avons sous-estimés, et cela ne s'applique pas seulement aux incendies, mais à tous les niveaux, nous constatons beaucoup plus d'impacts que nous ne l'avions prévu.  

[00:29:02] Enfin, je pense que les attentes du public sont très élevées en matière d'incendie. Je veux dire que si vous aviez un test et que vous obteniez 95 %, vous seriez plutôt content. La gestion des incendies est efficace dans 95 % des cas, mais comme je l'ai dit, ce sont les extrêmes, les 5 % restants, qui constituent notre défi et notre problème, et c'est là que nous consacrons beaucoup de temps et d'efforts pour gérer les situations extrêmes.

[00:29:31] Karine Morin : Et Prof. Wagner, en parlant de TRU Wildfire, est-ce que cet aspect des feux de forêt, la compréhension du public, et peut-être la façon dont la communauté peut renforcer sa résilience face aux feux de forêt est quelque chose qui attire aussi l'attention, et qui est une priorité parmi beaucoup d'autres.

[00:29:50] Shannon Wagner : Absolument. Nous avons les quatre domaines de soins essentiels que nous examinons dans la communauté. Les facteurs sociaux en font partie. L'un des principaux éléments de cette composante est la résilience de la communauté. À quoi cela ressemble-t-il pour les communautés et comment renforcer la résilience? Comment encourager les principes de lutte contre les incendies? Comment apprendre aux communautés à comprendre les informations que des personnes comme le Prof. Flannigan ont à partager, etc.

[00:30:17] Karine Morin : Il semble que nous pensions souvent en termes de prévention, les principes de l'intelligence du feu, mais commençons-nous à apprendre aussi sur l'après? Je pense beaucoup à la communauté de Jaspers, mais ils ne sont pas les seuls.  

[00:30:32] Commençons-nous à comprendre comment les communautés sont capables de se reconstruire ou quelles sont les conditions favorables à l'accélération de la reconstruction? Ou bien, pouvez-vous nous dire quelque chose d'autre sur les réalités que vivent certain.e.s de nos concitoyen.ne.s canadien.ne.s après avoir subi des incendies de forêt dévastateurs?

[00:30:51] Shannon Wagner : Je peux donner une réponse rapide à cette question, puis Mike pourra peut-être intervenir. Je dirais que la recherche se développe dans ces domaines, mais qu'elle n'en est qu'à ses débuts.  

[00:31:01] Ainsi, d'après ma connaissance de la littérature, il semblerait qu'il y ait eu des travaux après les incendies de Fort McMurray, et c'est l'un des principaux cas pour lesquels on trouve ce type de littérature, mais les catastrophes majeures sont si récentes que la recherche n'a pas encore tout à fait rattrapé son retard. Il s'agit donc d'un domaine de recherche qui doit continuer à se développer et à être pris en compte par les chercheurs à l'avenir.

[00:31:28] Karine Morin : Professeur Flannigan, vous voulez ajouter quelque chose?

[00:31:30] Mike Flannigan : J'aimerais mentionner la Prof. Tara McGee, de l'Université de l'Alberta, la Prof. Amy Cardinal Christianson et ses travaux.

[00:31:46] Je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire et d'améliorations à apporter, et cela concerne en partie la gouvernance et l'industrie de l'assurance. Si votre maison brûle, vous devez traiter avec la compagnie d'assurance, si vous avez une assurance, et malheureusement nous sommes trop lents, nous devons faire mieux. Les habitant.e.s de Lytton, Slave Lake, Fort McMurray, combien de temps ont-ils/elles dû attendre pour que leur maison soit reconstruite? Lytton est en train d'être reconstruite, alors qu'il s'agissait d'un incendie survenu en 2021. Nous devons faire mieux.

[00:32:24] Karine Morin : Je suis assez surprise de voir tout ce qu'il y a à prendre en compte du point de vue des incendies de forêt. Et, on enregistre cet épisode à peu près une semaine après qu'il y ait eu des chutes de neige importantes ici à Ottawa. L'été semble donc encore loin, mais j'apprécie qu'il y ait des expert.e.s comme vous qui se consacrent tout au long de l'année à aider le public canadien et nos gouvernements à mieux se préparer à gérer nos forêts et le risque d'incendie de forêt.

[00:32:53] Nos pensées vont donc à tous ceux et toutes celles qui ont été touché.e.s, à toutes les communautés touchées, et nous vous remercions de nous avoir aidés à comprendre un peu tout ce qu'il y a à apprendre, et nous sommes ravis d'apprendre que le TRU sur les incendies de forêt est là pour nous aider dans cette tâche. Merci beaucoup, Prof. Flannigan et Prof. Wagner, pour cette conversation très intéressante.

[00:33:13] Shannon Wagner : Merci de nous accueillir.

[00:33:16] Mike Flannigan : Oui, c'est un plaisir d'être avec vous.

[00:33:22] Karine Morin : Merci d'avoir écouté le balado Voir Grand. Je remercie aussi très sincèrement mes invité.e.s, la Prof. Shannon Wagner et le Prof. Mike Flannigan.

[00:33:32] Je tiens également à remercier nos amis et partenaires du Conseil de recherches en sciences humaines, dont le soutien permet de réaliser ce podcast. Enfin, je remercie CitedMedia pour son soutien à la production du balado Voir Grand.

[00:33:48] Rejoignez-nous pour l'épisode du mois prochain, et suivez-nous sur votre plateforme de balado préférée afin de le retrouver dès sa sortie. À la prochaine!