Qui s'occupe des soignant.e.s?

[00:00:00] Gabriel Miller : Bienvenue sur le balado Voir Grand, où nous nous entretenons avec d'éminent.e.s chercheur.euse.s au sujet de leurs travaux sur certaines des questions les plus importantes et les plus intéressantes de notre époque. Je m'appelle Gabriel Miller et je suis le président et chef de la direction de la Fédération des sciences humaines. 

[00:00:22] Qui s'occupe des soignants? C'est une question trop importante pour être ignorée, surtout après que la Covid-19 a révélé la façon dont notre société traite les travailleurs sociaux immigrés dont nous dépendons. Je suis accompagnée de Naomi Lightman, professeure associée de sociologie à la Toronto Metropolitan University, dont les recherches portent sur la migration, le travail de soins, le genre, l'inégalité et la méthodologie de recherche critique.

[00:00:52] Pour moi, votre recherche se caractérise par un engagement très clair à comprendre les expériences des immigrant.e.s au Canada, et en particulier celles des personnes qui sont venues ici pour travailler dans le secteur des soins, notamment pour aider les malades et les personnes âgées à répondre à certains de leurs besoins les plus élémentaires. 

[00:01:19] Il y a des années, j'ai commencé à m'intéresser à ces questions. Ma mère était très malade et elle a fini par rester à la maison lorsqu'elle est décédée. Et ce qui a rendu cela possible, c'est en partie une aide-soignante qui venait nous rendre visite. Je me souviens encore du jour où nous avons découvert le montant de son salaire. Je crois que c'était le salaire minimum, qui était à l'époque de six ou sept dollars de l'heure. 

[00:01:44] Nous n'étions pas excusés de ne pas savoir, mais nous étions vraiment surpris par le fait que quelqu'un sur qui nous comptions tant et en qui nous avions besoin de faire confiance dans une situation aussi difficile recevait un salaire et un soutien aussi inadéquats. Lorsque vous repensez à votre propre vie, qu'est-ce qui, dans vos expériences personnelles, vous a donné envie de faire de la recherche dans ce domaine?

[00:02:15] Naomi Lightman : J'ai toujours été intéressée par les questions liées au genre, au travail et à l'inégalité, et je pense que c'est grâce à ma mère que j'ai commencé à m'y intéresser. C'était une féministe passionnée et elle a écrit le premier livre sur le harcèlement sexuel sur le lieu de travail au Canada dans les années 1970.

[00:02:33] J'ai donc grandi en parlant des questions d'inégalité entre les hommes et les femmes et mes premiers souvenirs sont d'avoir participé à des manifestations à Ottawa lors de la Journée Internationale de la Femme. J'ai été très inspirée par la passion et l'engagement pour le changement que j'ai vus autour de moi. Je pense donc que c'est là mon expérience formatrice, en réfléchissant à ce type de questions.

[00:02:57] Mais c'est au cours de mon doctorat que j'ai commencé à réfléchir au travail de soins en particulier. Je lisais toute cette littérature sociologique sur le genre et le travail, et ce qui m'a frappée, c'est que le travail de soins était certainement un endroit où toutes ces intersections d'immigration, de race, de genre, de classe apparaissaient dans une sorte de relief brutal.

[00:03:21] Mais dans le contexte canadien, la littérature était à l'époque essentiellement qualitative. Il s'agissait de documents qualitatifs étonnants, retraçant les histoires et les expériences de femmes migrantes venant de pays pauvres au Canada, effectuant des travaux que les Canadien.ne.s ne veulent pas faire dans de très mauvaises conditions de travail, tout en essayant de négocier le système d'immigration et de faire venir leur famille.

[00:03:47] J'ai été frappée par l'injustice de leurs conditions de travail, mais aussi par la nécessité de disposer de données quantitatives pour documenter à plus grande échelle les disparités du marché du travail auxquelles ces femmes étaient confrontées. Au début de ma carrière, je me suis vraiment concentrée sur la documentation quantitative des inégalités de travail pour les femmes immigrées travaillant dans le secteur des soins.

[00:04:10] Je l'ai étudié à la fois au Canada et dans une perspective comparative internationale, parce que nous observons des choses similaires dans les pays riches en termes de disparités sur le marché du travail, et depuis lors, j'ai évolué vers des méthodes de recherche plus mixtes.

[00:04:28] Je pense que certaines questions sur le travail de soins se prêtent mieux aux données quantitatives et d'autres aux données qualitatives. 

[00:04:34] Gabriel Miller : Fondé sur les recherches que vous avez effectuées en 2020 et 21, vous avez rédigé un article et je veux juste lire une citation. Dans l'introduction, on peut lire : "les établissements de soins de longue durée sont devenus le lieu le plus critique de la pandémie de COVID-19 au Canada".

[00:04:51] "Dans certains contextes canadiens, les conditions sont si mauvaises que des procès ont été intentés, que des accusations criminelles peuvent être portées et que le gouvernement fédéral a déployé une assistance militaire pour fournir des soins." Ce qui est frappant dans votre recherche, c'est que vous avez choisi d'aborder cette situation à travers les expériences d'un groupe de personnes qui ont été intimement impliquées, mais aussi largement négligées. 

[00:05:18] Pouvez-vous nous parler un peu de cette recherche et de la manière dont vous êtes arrivée à ce que ces femmes avaient vécu et aux idées qu'elles pouvaient apporter pour que les choses fonctionnent mieux à l'avenir?

[00:05:34] Naomi Lightman : C'est l'un des projets les plus significatifs sur lesquels j'ai travaillé, et je pense que c'est en partie dû au fait qu'il s'agissait d'une véritable collaboration communautaire.

[00:05:43] J'étais à l'Université de Calgary à l'époque, et notre recherche s'est donc concentrée sur Calgary, en collaboration avec la Calgary Immigrant Women's Association, une organisation à but non lucratif dont l'objectif est d'aider les femmes néo-canadiennes à trouver un emploi. Depuis l'idée d'interviewer des femmes immigrées sur les aides à la santé jusqu'à la réflexion sur nos questions de recherche, et même sur la façon dont nous allions partager les résultats de nos entretiens, nous avons vraiment travaillé en collaboration avec cette organisation, ce qui a renforcé notre projet, je pense, parce qu'il était ancré dans des préoccupations locales

[00:06:24] Plus qu'une simple universitaire venant poser des questions pour un article de journal. Nous avons publié, ou cet article a été publié, mais nous avons également publié un rapport par l'intermédiaire du Parkland Institute, qui a été coécrit et largement diffusé, du moins dans la presse de l'Alberta à l'époque. Dans le cadre de ce projet, nous avons interrogé 25 femmes immigrées, aides-soignantes.

[00:06:48] C'est donc le terme utilisé pour désigner les aides à la personne. Lors de ces entretiens, nous les avons interrogées sur l'impact de la pandémie sur leurs conditions de travail, leur vie quotidienne, leur santé et leur bien-être, leur famille, toutes ces différentes sphères de leur vie qui se chevauchent. Nous leur avons également demandé ce qu'elles aimeraient changer.

[00:07:12] Ce qu'elles pensaient de la réforme du système de soins de longue durée afin de l'améliorer pour les travailleurs, mais aussi pour les résidents et les personnes vivant dans ces établissements de soins de longue durée. Je peux donc certainement parler de certaines des principales conclusions que nous avons tirées. La première, et je pense que cela ne surprendra personne, concerne les conséquences financières très graves pour les travailleur.euse.s de la pandémie. 

[00:07:38] L'une des principales raisons est qu'une politique de travail sur un seul site a été mise en place dans les établissements de soins de longue durée de l'Alberta. Une autre politique a également été mise en place en Ontario, à peu près à la même époque. La grande majorité des femmes à qui j'ai parlé avaient deux emplois ou plus pour joindre les deux bouts.

[00:07:57] Dans certains cas, c'est parce qu'elles avaient plusieurs emplois à temps partiel et qu'elles n'étaient pas en mesure d'obtenir un poste permanent à temps plein. Dans d'autres cas, c'est parce qu'elles ne gagnaient pas assez avec un emploi permanent et que, surtout si elles envoyaient de l'argent à des membres de leur famille dans leur pays d'origine, elles travaillaient de très longues heures.

[00:08:13] C'était leur choix. C'était leur stratégie financière. Dans un emploi mal rémunéré, souvent précaire, beaucoup de ces femmes ont estimé que leurs revenus avaient baissé de 40 à 70 % à cause de cette politique. Mais elles ont aussi parlé d'autres choses. Elles ont parlé, par exemple, des problèmes de santé physique et mentale qui avaient été [...]

[00:08:38] J'hésite à dire qu'ils ont été créés par la pandémie, je dirais plutôt qu'ils ont été exacerbés par la pandémie. De nombreuses recherches montrent qu'avant la pandémie, il s'agissait d'un travail très difficile sur le plan physique, où il fallait soulever les résidents et les nettoyer. C'est un travail très physique. Il est également très épuisant sur le plan mental, en particulier lorsque les ressources disponibles sont insuffisantes ou que le ratio personnel/résidents est très élevé.

[00:09:04] Beaucoup de femmes, par exemple, ont dit qu'elles n'étaient pas en mesure de prodiguer les soins qu'elles voulaient parce qu'elles n'avaient tout simplement pas assez de temps, compte tenu des ratios personnel/résidents là où elles travaillaient. Mais bien sûr, Covid a ajouté à cela, mais en plus de cela, elles ont certainement parlé du stress. Le stress de voir les gens mourir dans certains cas en succession très rapide et, dans un grand nombre de cas, de les voir tomber très malades. 

[00:09:31] Et aussi le stress de pouvoir infecter les membres de leur famille ou d'être elles-mêmes malades. Oui, et c'est évidemment quelque chose qui a pesé très lourd sur elles. Je sais qu'en même temps, elles ont parlé de racisme et parfois de violence de la part des résidents dans certains cas. Et nous savons que le racisme anti-asiatique était très répandu pendant la pandémie, et c'est une autre chose qu'elles ont dû gérer.

[00:09:58] Un nombre surprenant de femmes ont parlé de personnes, de résidents suggérant qu'elles avaient apporté le virus dans la maison de soins de longue durée, et vous pouvez imaginer à quel point il était difficile pour elles de faire face à cette situation alors qu'elles exerçaient également ces emplois très exigeants. Les femmes avaient certainement beaucoup d'idées sur ce qui n'avait pas fonctionné pendant la pandémie au niveau de la gestion, et elles ont surtout critiqué ce qu'elles percevaient comme une priorité donnée aux profits plutôt qu'à la qualité des soins.

[00:10:28] Les choses se présentent et s'expriment différemment dans les établissements de soins de longue durée privés ou à but lucratif, mais les femmes parlent néanmoins d'un manque d'EPI (équipement de protection individuelle). Nous savons que ce problème est très répandu dans les établissements de soins de longue durée du monde entier.

[00:10:50] Mais encore une fois, elles ont également parlé de la réticence à avoir des employés permanents à temps plein était souvent une mesure d'économie de la part de la direction, car il n'était pas nécessaire d'offrir les mêmes avantages. Et votre personnel n'est que temporaire ou à temps partiel et elles, elles étaient préoccupées par le recours à des agences d'intérim, ce qui est une tendance en plein essor. En fait, c'est le cas pour l'ensemble du marché des soins, mais aussi spécifiquement pour les soins de longue durée. 

[00:11:10] Cela pose des problèmes en termes de cohérence des soins, ce qui est très important pour les résidents âgés ou les personnes atteintes de démence. Je pense que cela les a amenés à s'inquiéter du fait qu'elles avaient vraiment été écartées de la prise de décision, et c'est quelque chose que nous avons entendu à maintes reprises. Elles ont donc constaté qu'il était nécessaire d'accroître le rôle des aides soignantes à tous les niveaux de la prise de décision concernant la réglementation et l'investissement dans les établissements de soins de longue durée.

[00:11:41] Gabriel Miller : Y a-t-il quelque chose qui vous a surpris dans l'expérience et les résultats de cette étude?

[00:11:50] Naomi Lightman : Je pense que j'ai été surprise de voir à quel point elles souffraient financièrement. J'avais déjà effectué de nombreuses recherches qui montraient qu'elles gagnaient moins que des travailleurs similaires. Chacune d'entre elles a subi des désavantages intersectionnels sur le marché du travail.

[00:12:03] leur désavantage d'être une femme, d'être une immigrée, d'exercer un métier féminisé. Mais penser qu'en plus de cela, elles gagnaient maintenant 50 % de moins qu'avant, c'était vraiment surprenant pour moi et vraiment, oui, vraiment bouleversant

[00:12:20] Gabriel Miller : En lisant votre travail et en réfléchissant davantage à cette situation, je me pose une question : ce qui semble être une contradiction dans notre relation aux soins de longue durée et aux aides-soignants en particulier, c'est que nous comptons sur eux pour fournir des soins aux personnes dans leurs moments les plus vulnérables.

[00:12:44] Et sous des formes qui sont vitales pour tout le monde : se laver, utiliser les toilettes, manger, s'habiller, rester en contact avec toute sorte de communauté au sein de l'établissement où vit une personne. Nous pouvons tous imaginer les membres de notre famille ou nous-mêmes arrivant à un moment de notre vie où nous aurons besoin de ce type de soins.

[00:13:12] Et pourtant, il semble qu'il y ait une tendance presque pathologique à le sous-estimer et à le marginaliser. Et je suppose que ma question pour vous est la suivante : après avoir examiné cette question et avoir passé votre carrière jusqu'à présent, tellement immergée dans les questions liées à ce sujet, de quoi s'agit-il?

[00:13:35] Naomi Lightman : Je pense que c'est très bien dit. La façon dont nous dévalorisons ce travail est presque pathologique et j'ai certainement beaucoup réfléchi aux raisons de cette dévalorisation, comme l'ont fait de nombreuses autres auteures féministes sur le travail de soins.

[00:13:48] Et à un niveau très basique, je pense que c'est parce que nous l'associons entre guillemets au "travail des femmes". Il s'agit de travaux qui, traditionnellement, étaient effectués par les femmes à la maison ou au travail, mais souvent à la maison gratuitement, n'est-ce pas? Pour les enfants, les personnes âgées ou les malades, ou du moins pour les femmes de la classe moyenne inférieure, et je pense que cela se traduit par la commercialisation de ces emplois qui consistent à s'occuper de personnes malades, âgées ou jeunes

[00:14:18] Nous ne le valorisons tout simplement pas dans la société de la même manière que les autres emplois. Pour ceux qui seraient sceptiques à ce sujet, il existe des données qui le démontrent. Mes recherches montrent vraiment que nous prenons des personnes ayant un profil exact ou très similaire, la même éducation, les mêmes compétences linguistiques, le même ensemble de compétences, la même formation. Nous trouvons des emplois comparables et nous constatons presque toujours que les travailleurs dans les domaines de la santé et de l'éducation, les secteurs à bas salaires de ces domaines, gagnent moins que les travailleurs comparables.

[00:14:51] Et plus on regarde, plus on voit la même chose. Je travaille actuellement sur un article dans lequel j'étudie 18 pays, y compris des pays d'Amérique du Nord, d'Europe Occidentale, d'Europe Méridionale et même d'Europe Centrale et Orientale, des pays d'Europe de l'Est, et c'est la même chose. Nous constatons que ces emplois rapportent moins que des travailleurs comparables, des emplois comparables, et nous constatons que ce sont les femmes immigrées et racialisées qui occupent ces emplois.

[00:15:16] Mon hypothèse est donc que cela est lié à la féminisation de ces emplois et au fait que nous ne les considérons pas comme des emplois comparables à des professions plus masculinisées. Il est difficile de concilier cela, comme vous le suggérez, avec le fait que nous allons tous compter sur des personnes pour nous aider dans notre vie, quelqu'un que nous payons pour nous aider à prendre soin de notre enfant, que ce soit à la maison ou dans une garderie. Ou lorsque nous nous rendons à l'hôpital parce que nous sommes malades.

[00:15:46] Ou lorsque nous sommes âgés ou que nous pensons à prendre soin d'un proche âgé et vulnérable, mais cela ne se traduit pas par des changements réels en termes de conditions de travail des personnes qui nous aident de cette manière. 

[00:16:01] Gabriel Miller : Voyez-vous, euh, des exemples de politiques ou de changements qui aident ou pourraient nous aider à transcender ces attitudes autodestructrices lorsqu'il s'agit du travail de soins?

[00:16:17] Y a-t-il des exemples dans votre propre expérience d'institutions spécifiques ou dans vos recherches sur d'autres pays où l'on parvient à surmonter ces préjugés afin de mieux soutenir les personnes qui font ce travail?

[00:16:39] Naomi Lightman : Je pense que c'est le cas dans les pays ou les provinces où l'on met davantage l'accent sur les services publics de santé et de soins aux enfants. De même, nous constatons que dans les endroits où il y a plus de surveillance en termes d'inspection des sites de soins de longue durée, il s'agit de véritables inspections qui peuvent faire la différence. Je pense que l'on parle davantage de la nécessité de soutenir la santé mentale des travailleurs de la santé.

[00:17:07] Après la pandémie, c'est peut-être aussi le cas pour les travailleurs les moins bien payés du système de santé, car nous entendons beaucoup parler de la santé mentale des médecins et des infirmières. En ce qui concerne les conditions d'emploi, je pense que les gouvernements peuvent jouer un rôle dans ce domaine en termes de financement, en donnant la priorité à l'emploi à temps plein et permanent, en augmentant les salaires horaires et en n'encourageant pas le recours aux agences d'intérim.

[00:17:39] Le fait de rendre obligatoires les congés de maladie rémunérés, voire la mise en place d'un système universel de garde d'enfants, fait toute la différence. Ces femmes sont en grande partie des mères. Il faut donc veiller à ce que les services de garde d'enfants soient accessibles et de bonne qualité, et à ce qu'il y ait des systèmes de transport. Je pense que tous ces éléments peuvent avoir un impact majeur sur les conditions de travail de ces femmes.

[00:17:57] Les mesures qui, selon moi, sont bonnes pour la société en général auront également des effets bénéfiques, en particulier pour les membres les plus vulnérables de notre société. C'est une chose de penser plus largement à la façon dont nous pouvons lutter contre le racisme et la discrimination sexuelle, mais je pense qu'à un niveau très appliqué, nous devons améliorer ces emplois.

[00:18:16] Des emplois mieux rémunérés, mieux soutenus et qui auront des effets mesurables et significatifs sur les moyens de subsistance de ces travailleurs vulnérables.  

[00:18:26] Gabriel Miller : Je sais qu'en tant que chercheur, vous vous inspirez des connaissances et des expériences que vous avez acquises dans le cadre de vos propres recherches pendant et avant la pandémie, et que vous vous demandez dans quelle direction ces recherches doivent aller.

[00:18:42] Quelles sont les questions qui doivent être posées et auxquelles il faut répondre de manière plus générale sur la manière dont nous fournissons des soins, sur le soutien et les perspectives des personnes qui fournissent ces soins? Quelles sont les questions sur lesquelles vous êtes le plus enthousiaste à l'idée de travailler aujourd'hui et à l'avenir dans ce domaine? 

[00:19:03] Naomi Lightman : Oui, il y a vraiment deux domaines que j'étudie en ce moment.

[00:19:07] La première consiste en fait à réfléchir à une analyse du parcours de vie des aides-soignantes migrantes. Je viens de publier un article sur ce sujet, mais je fais davantage de recherches axées sur les expériences et les résultats financiers des femmes immigrées qui travaillent dans le secteur des soins à mesure qu'elles vieillissent, car je pense qu'elles travaillent souvent avec des populations vieillissantes et qu'elles ne savent pas vraiment si elles ont des économies.

[00:19:34] Nous savons qu'il y a une pauvreté disproportionnée parmi les populations racialisées âgées, en particulier dans les centres urbains du Canada. Nous savons qu'il y a une pauvreté disproportionnée parmi les populations racialisées âgées, en particulier dans les centres urbains du Canada, mais nous ne savons pas vraiment si les travailleurs immigrés du secteur des soins sont en mesure de vieillir en bénéficiant d'une sécurité financière et d'une protection sociale adéquate. Je pense donc qu'il s'agit là d'une question prioritaire.

[00:19:53] Compte tenu du vieillissement général de la population, mais aussi du fait qu'il s'agit d'un autre type de droit fondamental que nous devrions garantir aux personnes qui effectuent ces tâches essentielles très difficiles. Et oui, mon article le plus récent avec mon collègue Hamid Akbary, nous avons vraiment constaté que les femmes qui sont passées par la filière fédérale d'entrée des aidants naturels, ont connu une baisse totale de leur revenu individuel avec l'âge après 65 ans.

[00:20:21] Et ce, même en tenant compte des prestations de la sécurité de la vieillesse. Hum, leurs régimes de retraite et tout revenu de retraite privé, s'ils en ont, mais beaucoup n'en ont pas. Cela suggère donc que nous devons repenser des choses comme notre sécurité vieillesse, nos compléments de revenus garantis, et nous assurer que, là encore, les femmes qui exercent ces emplois,qui, d'un point de vue conceptuel, sont si importants, sont également en mesure de vieillir dans la sécurité financière et la dignité.

[00:20:43] L'autre projet est, je suppose, plus similaire à celui que j'ai mené à Calgary sur les soins de longue durée, mais il s'agira d'un projet à méthode mixte avec Social Planning Toronto, une autre agence communautaire à but non lucratif, et nous allons interviewer des femmes immigrantes, 

[00:21:07] Nous savons donc que les conditions de travail sont pires dans les foyers privés que dans les institutions telles que les centres de soins de longue durée, parce qu'il y a si peu de surveillance. Nous savons donc que les conditions de travail sont pires dans les maisons privées que dans les institutions telles que les maisons de soins de longue durée, parce qu'il y a si peu de surveillance, qu'il est plus difficile de se syndiquer lorsque les gens ne travaillent pas ensemble dans un même lieu physique.

[00:21:27] Ce n'est pas impossible, mais c'est plus difficile. Et vous êtes très vulnérable aux abus. Les salaires sont très bas, il y a beaucoup de défis à relever en termes de déplacements : conduire chez les gens, prendre la TTC (NDLR : Toronto Transit Commission). Nous allons donc interviewer, nous venons de déposer notre demande d'éthique et nous allons parler à des PSW (NDLR : Personal support worker) à Toronto, mais nous allons aussi parler à des représentants d'organisations communautaires et syndicales qui sont engagés dans des politiques connexes et dans le travail d'organisation.

[00:21:57] Nous allons leur demander de réfléchir à la pandémie et à l'impact qu'elle a eu sur leurs conditions de travail, à la fois pendant la pandémie et maintenant que nous sommes en train d'en sortir. Mais nous allons également leur demander quelles sont les possibilités qui existent, selon eux, pour accroître le pouvoir de leurs propres travailleurs et apporter collectivement des changements pour améliorer leurs conditions de travail.

[00:22:23] Il s'agit d'un autre domaine, encore une fois, je pense aux soins à domicile. Nous n'y pensons jamais assez car c'est peut-être le lieu de travail le plus vulnérable qu'une personne puisse occuper lorsqu'il s'agit du domicile de quelqu'un d'autre.

[00:22:34] Gabriel Miller : Il est encourageant d'entendre que vous allez continuer à mettre l'accent sur la fourniture de soins et sur les personnes qui s'en chargent, et que vous allez également vous pencher sur les soins à domicile.

[00:22:47] Pensez-vous que la possibilité de s'organiser, d'avoir une représentation plus forte de la communauté pour les personnes qui fournissent les soins est viable et, euh, une partie importante de l'amélioration de cette situation à l'avenir?

[00:23:06] Naomi Lightman : Absolument. Je pense que l'organisation a toujours un potentiel. C'est difficile, il faut beaucoup de pièces mobiles en jeu, et bien sûr, on peut organiser autant qu'on veut, mais parfois cela ne mène pas à des changements.

[00:23:20] Mais je pense qu'il faut espérer que l'action collective de ces travailleurs puisse améliorer leurs conditions. En outre, je pense que le fait de comprendre que nous avons tous ces histoires personnelles qui se croisent avec la vie des travailleurs du secteur des soins signifie que nous sommes également coupables de lutter pour l'amélioration du travail, l'amélioration des conditions de travail.

[00:23:41] Et, vous savez, vous avez partagé cette histoire personnelle, cela me fait penser, je suis devenue mère récemment et donc je pense maintenant à la garde d'enfants d'une certaine manière. Je l'étudie depuis des années, mais bien sûr, tout d'un coup, cela devient beaucoup plus immédiat. De même, c'est presque drôle, mais une amie m'a ajoutée à ces groupes Facebook qui s'adressent aux mères de Toronto à la recherche d'un service de garde d'enfants.

[00:24:04] J'ai donc observé passivement ce qui se passait, et c'est vraiment scandaleux. Des gens qui demandent à quelqu'un de venir chez eux huit heures par jour, de s'occuper de leurs trois enfants, de faire le ménage, de préparer les repas, et on leur propose 20 dollars de l'heure, et c'est peut-être tout ce qu'ils peuvent se permettre. Il s'agit d'un problème structurel.

[00:24:27] Mais c'est vraiment dévastateur de voir cela. Et puis aussi de voir que pour beaucoup de gens, c'est, les gens acceptent ces emplois parce qu'ils ont besoin de travail. C'est le meilleur emploi qui s'offre à eux. Et vous savez, les gens disent explicitement qu'ils veulent toutes ces choses, mais qu'ils ne sont pas en mesure de parrainer cette personne pour la résidence permanente.

[00:24:43] Je pense donc qu'il ne faut pas se focaliser sur l'individu, c'est simplement que ces histoires individuelles sont parfois ce qui nous fait le plus ressentir à quel point la situation est injuste et inéquitable. Mais ce dont nous avons besoin, c'est d'un changement structurel. Nous avons besoin de plus de services publics de garde d'enfants afin qu'il y ait de bons emplois dans les institutions de garde d'enfants et que les personnes à la recherche de services de garde d'enfants puissent y avoir accès.

[00:25:09] Donc oui, je pense que nous sommes tous responsables d'essayer de faire changer les choses parce que c'est quelque chose qui nous touche tous personnellement.

[00:25:21] Gabriel Miller : Merci d'avoir écouté le balado Voir Grand et à mon invitée, Naomi Lightman, professeure agrégée de sociologie à la Toronto Metropolitan University. Je tiens également à remercier nos amis et partenaires du Conseil de recherches en sciences humaines, dont le soutien permet de réaliser ce balado. Enfin, nous remercions CitedMedia pour son soutien à la production du balado Voir Grand. Suivez-nous pour plus d'épisodes sur Spotify, Apple Podcast et Google Podcast. À la prochaine!