Comment la race façonne-t-elle les expériences, l'éducation et les accomplissements des jeunes Noir.e.s?

[00:00:00] Gabriel Miller : Bienvenue au balado Voir Grand, où nous discutons avec des universitaires de renom des questions les plus importantes et les plus intéressantes de notre époque. Je m'appelle Gabriel Miller, et je suis le Président et Chef de la direction de la Fédération des sciences humaines. Il est difficile de penser à quelqu'un aujourd'hui dont le travail est plus pertinent ou plus significatif que notre invité, le professeur Carl E. James.

[00:00:28] James, titulaire de la Chaire en Éducation, Communauté et Diaspora Jean Augustine à l'Université de York. Il a été largement reconnu pour ses recherches et ses contributions à l'éducation et son travail nous aide à comprendre l'importance d'ancrer nos conversations sur des sujets comme la race et l'équité dans les expériences quotidiennes des personnes qui vivent dans nos communautés.

[00:00:56] Professeur Carl James, c'est vraiment merveilleux de vous rencontrer. C'est un plaisir et un privilège de vous accueillir sur le balado Voir Grand. Merci beaucoup d'être ici et de prendre le temps d’entretenir cette conversation. 

[00:01:09] Carl James : Merci de m'avoir invité.

[00:01:10] Gabriel Miller : Comme beaucoup de Canadien.ne.s, je vous connais et je connais votre réputation depuis de nombreuses années, principalement à travers

[00:01:18] vos contributions aux discussions publiques sur une multitude de questions politiques aux niveaux locaux, provinciaux et fédéraux au Canada, mais en me préparant pour aujourd'hui, j'ai fait une plongée plus profonde sur tout ce qui concerne le professeur Carl James, et cela a été très intéressant. Et en particulier, j'ai aimé lire votre livre de 2021, Color Matters, qui est une collection de vos essais au cours de

[00:01:47] décennies, y compris des réponses et des commentaires d'un groupe remarquable d'autres universitaires que vous connaissez et qui ont une expertise dans beaucoup de domaines similaires. En lisant sur vous, en lisant votre travail, ce qui ressort pour moi est quelqu'un qui a consacré sa carrière à un ensemble de questions, euh, autour de la race, euh, autour du racisme, et en particulier autour de

[00:02:16] leurs effets sur les jeunes Noir.e.s. Je voulais vous demander, vous vous êtes distingué dans ce domaine. Vous êtes manifestement très passionné par ce sujet, mais je suppose qu'il a dû être parfois très difficile de faire ce travail. Qu'est-ce qui vous a amené à consacrer votre talent et une si grande partie de votre vie professionnelle à l'étude de la race, du racisme et du sort des jeunes Noir.e.s au Canada ?

[00:02:47] Carl James : Je, je pense que ça a 

[00:02:47] Carl James : a commencé au début des années soixante-dix, et en tant que Canadien et nouveau Canadien à l'époque, j'étais très, et je travaillais avec des jeunes dans la région de Toronto à faible revenu, beaucoup d'entre eux étaient des jeunes qui venaient de venir au Canada, pour rejoindre leurs parents. Et à cause de la communauté, un nombre important d'entre eux étaient Noir.e.s et d'origine raciale.

[00:03:16] Je n'étais pas beaucoup plus âgé que ces jeunes gens, c’est des adolescents dont nous parlons, qui s'adaptaient à la culture et qui avaient des difficultés à l'école. Ils avaient des difficultés à établir des relations dans leurs communautés, et cetera, et cetera. Et ils étaient souvent, parfois, rejetés pour leurs expériences, et c'était considéré comme un problème d'ajustement.

[00:03:41] Donc ils s'adaptaient à la culture canadienne, aux expériences canadiennes, et cetera, et cetera. Je pensais que ça devait être plus qu'un simple problème d'adaptation. Oui. Il y a certains ajustements que nous, c'est évident. Est-ce un ajustement total ? Et comment cet ajustement est-il influencé par d'autres facteurs ? Comment cet ajustement est-il influencé par la récurrence dans le paysage canadien ?

[00:04:08] Comment cela est-il influencé par ce qui se passait à l'école et l'incapacité de connecter avec leurs enseignants et leurs difficultés ? Comment cet ajustement est-il influencé par toutes ces autres choses, par le sexe, par un certain nombre d'autres facteurs ? J'ai donc commencé à me pencher sur cette question et cela a occupé mon temps, car j'allais à l'université à l'époque en tant qu'étudiant de premier cycle.

[00:04:31] Donc je regardais ça et, une des choses auxquelles j'ai toujours pensé quand j'ai fait mon master en ED à l'université, et j'ai commencé à penser que je regarderais la psychologie parce que la psychologie me donnerait une certaine idée de la compréhension des expériences de ces jeunes gens avec lesquel.le.s je travaillais. Ensuite, je me suis orienté vers la sociologie, mais l'une des choses qui m'intéressait dans ces premières années, c'était d'examiner les relations avec les pairs.

[00 :05 :00] Qu'est-ce que les relations avec les pairs ont à voir avec certains des résultats, certaines des directions que prennent les jeunes et comment les relations avec le groupe de pairs sont-elles plus significatives pour les étudiant.e.s, pour les jeunes que la relation avec leurs parents ? Et comment cela est-il influencé par le fait d'être un.e immigrant.e par rapport à la troisième ou quatrième génération de Canadien.ne.s ?

[00:05:20] Parce que je pense qu'en tant qu'immigrant.e, les jeunes peuvent avoir, peuvent penser qu'ils ont plus en commun avec leur groupe de pairs qui ont une expérience similaire à la leur. Ce sont des immigrant.e.s, ils viennent du même milieu, ils comprennent le système scolaire de la même façon et toutes ces choses-là

[00:05:37] Donc, c'est mon, le début de mon travail.

[00:05:40] Gabriel Miller : La race est un terme dont je pense que beaucoup d'entre nous ne sont pas aussi sûrs qu'ils le voudraient de ce que nous voulons dire quand nous en parlons, et de la façon dont la race affecte la vie des gens et façonne la manière dont nous nous voyons nous-mêmes et le monde qui nous entoure. Que pensez-vous de ce qu'est la race et de quelle manière avez-vous vu, au cours de votre carrière, ce concept façonner les gens et notre société ?

[00:06:14] Carl James : Je pense toujours à notre société canadienne qui veut mettre la race en bouteille, la mettre de côté et penser que la race n'a pas d'importance dans notre société canadienne. Et si l'on veut examiner les expériences des personnes racialisées ou des Noir.e.s, il faut donc se tourner vers la littérature ou les informations américaines, car elles parlent de la race.

[00:06:37] Ils ont la race. La race n'existe pas là-bas. En tant que société canadienne, nous pensons de cette façon, mais en même temps, quand vous regardez de très près et vous n'avez même pas besoin de regarder de près, l'idée que la nature même de la franchise est construite sur la race, le colonialisme et le racisme. Après tout, quand on pense à l'arrivée des Britanniques et des Français, ou des Français et des Britanniques dans la société canadienne, ce qu'était l'île de la Tortue évidemment.

[00:07:04] Ils ont compris, ou ils ont vu un groupe différent de personnes, vous savez, ce n'était pas la même race de personnes et donc, on peut dire que la race est très intégrée dans la nature de notre société. Il ne s'agit pas simplement de la race en ce qui concerne les Noir.e.s, mais de la race en général. Et donc, c'est sur cette base que dans la construction du Canada, nous pensons au génocide des peuples Autochtone.

[00:07:30] Nous pensons à la situation qui leur est arrivée. Nous pensons à l'esclavage des peuples Autochtones, et ensuite, au fait que les Africains ont été amenés ici et réduits en esclavage pour rejoindre les peuples Autochtones, en s'appuyant sur leur idée de la nécessité de construire le Canada, et remarquez que tout ce processus de déplacement est basé sur la notion de race.

[00:07:53] Remarquez qu'au fil des années, la race prend une signification différente, vous savez, ce n'est pas simplement basé sur la couleur de la peau, parce que la race est une construction sociale liée au contexte dans lequel nous parlons, et c'est lié au contexte historique et nous fonctionnons sur cette base et, et donc, le groupe dominant le verra comme, entre guillemets, pourrait ne pas être vu comme une race ou pourrait ne pas être vu comme leur expérience informée par la race, mais toutes nos expériences sont informées par la race.

[00:08:25] Donc c'est, c'est sur cette base que nous, il a été déterminé qui ferait le Canadien, vous savez, j'étais juste en train de lire certaines des transcriptions au fil des années de la discussion fédérale Canadienne et du gouvernement qui ferait le/la Canadien.ne approprié.e ou le bon Canada, par exemple, nous savons que des personnes Noires venant de l'Oklahoma, allant en Alberta,

[00:08:47] n'ont pas été autorisés malgré la présence d'autres personnes. Tout cela est basé sur la façon dont nous voyons les gens. Nous utilisons donc ces constructions de la race, ce que nous voyons du potentiel de la personne de ces gens en fonction de la race. Tout comme nous utilisons le genre, la religion, l'identification sexuelle, tous ces types de choses. Donc la race est l'un de ces nombreux autres facteurs d'identité que nous utilisons.

[00:09:12] Donc la société canadienne n'est pas en dehors de la race. Nous comprenons la race. Nous utilisons la race. La race est une construction sociale, et nous fonctionnons sur cette base. Après tout, comment se fait-il que les peuples Autochtones ne soient pas encore considérés comme faisant simplement partie de la société Canadienne, puisque c'est sur leur terre que tous les autres sont venus. Et remarquez comment le Canada, au fil des ans, a été très délibéré dans l'apport de personnes.

[00:09:36] Donc si vous remarquez l'histoire du Canada, vous verrez comment nous avons contrôlé le flux d'immigrants venant sur notre territoire, et l'un des facteurs est ce qu'ils offrent économiquement à notre société ? Le besoin de ces compétences et de cette main d'œuvre, mais remarquez aussi que la race intervient dans le processus.

[00:10:05] Gabriel Miller : Une chose sur laquelle j'aimerais revenir, c'est que si nous faisons un bond en avant jusqu'en 2022, et nous regardons autour de nous et nous voyons le langage et les concepts que nous utilisons pour comprendre et parler de ces défis. Trois des mots que nous entendons le plus aujourd'hui sont l'équité, la diversité et l'inclusion. Comme vous ne pouvez pas entendre votre récit du multiculturalisme sans réaliser comme vous, je pense que vous avez dit au début de notre conversation qu'il est difficile de voir un système quand vous êtes dedans.

[00:10:40] Je suis dans un monde où l'EDI est un langage que nous utilisons pour comprendre nos défauts, nos échecs sont les moyens que nous devons changer. Je veux vraiment que vous preniez cette question dans la direction qui vous semble la plus intéressante, mais je suppose, pouvez-vous parler un peu de la construction de l'EDI et de sa valeur ? 

[00:11:08] Carl James : L'EDI et cette discussion sur l'EDI n'a pas eu lieu au cours des trois dernières années parce qu'en Angleterre il y avait ce rapport SWAN, ils discutaient de cela parmi les universités et, d'autres ont apporté l'EDI à des années avant maintenant nous nous dirigions vers l'EDI, mais c'est devenu un peu plus urgent

[00:11:34] depuis la mort de George Floyd et le mouvement Black Power, ainsi que Indigenous Cause for Decolonizing, et bien sûr, nous ne pouvons pas ignorer le rapport sur la vérité et la réconciliation qui a exigé ce genre de choses. Mais la décolonisation s'ajoute également à cette discussion sur l'EDI. Si nous utilisons l'EDI alors et que nous disons, ok, la base, le fondement de l'EDI signifie que nous devons

[00:12:02] prêter attention à la société colonisée dans laquelle nous vivons, puis de la décoloniser. Et les Autochtones continueront à nous rappeler la nécessité de cette décolonisation. Et pour ce faire, nous devons commencer par la genèse de la société Canadienne et la place des peuples Autochtones dans cette construction.

[00:12:21] Donc la reconnaissance de la décolonisation est, pourrait être la plate-forme, la fondation pour faire cela. Alors comment comprendre ? L'équité est toujours une des questions, mais quand je pense à penser à l'équité et que nous disons, oh, nous avons eu une société multiculturelle où tout le monde a pu venir ici, vivre heureux pour toujours.

[00:12:45] Et si c'était le cas, alors la franchise serait en avance dans l'EDI. Mais cela ne s'est pas produit. Nous devons donc reconnaître que cela n'a pas produit le genre de grandes communautés où les gens vivent heureux.ses. Et encore une fois, rappelez-vous que c'était en 1971, c'est devenu une loi en 1988, mais aussi, alors nous avons l'équité en matière d'emploi, qui bien sûr l'Amérique a eu l'action affirmative.

[00:13:10] Nous avons développé l'équité dans l'emploi. Et l'équité en matière d'emploi est apparue, euh, est apparue parce que nous avons pensé que nous voulions commencer à penser aux Autochtones, aux personnes racialisées, aux femmes et aux personnes handicapées. C'est donc ceux-là qui ont fait l'équité en matière d'emploi. Mais remarquez qu'avec cette équité en matière d'emploi, nous avons regroupé les personnes racialisées, ou comme nous l'appelons au Canada, les minorités visibles, malgré ce que, euh, l'ONU nous a demandé à propos de l'étiquette minorité visible. 

[00:13:41] Nous avons donc regroupé les minorités visibles et nous n'avons pas obtenu les différences nécessaires parce qu'elles sont différentes. Ils vont avoir des expériences différentes et jusqu'à présent, c'est le cas. Par conséquent, l'EDI devait être désagrégé en même temps que nous parlons de multiculturalisme et que nous parlons d'équité en matière d'emploi.

[00:14:04] Notre recensement n'a pas aussi, utilisé la race. Au fil des ans, les Canadien.ne.s n'ont pas rempli les formulaires de recensement en parlant de leurs origines raciales, etc. Mais cela a changé dans les années 1990, lorsque nous avons commencé à obtenir des données sur la race, et plus récemment, nous avons même développé davantage l'obtention de données sur la race.

[00:14:29] Le recensement devait donc nous donner une idée de notre communauté, de notre société. En termes de sa composition générale, et nous avions besoin de cela si nous voulions vraiment progresser vers, euh, l'équité, la diversité et l'inclusion. Et nous devions aussi faire attention à la désagrégation de ces données. Si le recensement ne le faisait pas, et que nous ne faisions que regrouper les gens sans faire attention.

[00:14:57] Par conséquent, vous pouvez comprendre que l'entreprise est une institution et qu'elle ne garde pas ce genre de données. Nous garderons des données sur les femmes, mais, et d'autres choses. Donc en, en l'absence de certaines de ces données, comment allons-nous savoir que nous sommes passés d'un niveau d'inclusion à un autre niveau et qui a été inclus et qui a été exclu ?

[00:15:20] Une des questions que nous devrions leur poser en examinant l'EDI, si l'équité en matière d'emploi faisait son travail, pourquoi y a-t-il maintenant tous ces mouvements qui demandent d'embaucher des Noir.e.s. Par exemple, les universités ont des programmes, un certain nombre de sociétés recherchent des personnes Noires et Autochtones.

[00:15:40] Donc si l'équité en matière d'emploi fonctionnait comme elle le devrait, et si nous, dans le cas des Noir.e.s, si nous désagrégions les groupes racialisés et si nous faisions attention aux différences d'expérience, probablement que nous serions en avance et que nous n'aurions pas ces appels à la nécessité de ce genre de... L'autre chose à laquelle je pense quand je pense à l'EDI, je pense à ce qui est inclus dans ce qui est inclus dans un système qui n'a pas changé. 

[00:16:05] Donc je pense toujours à la volonté des institutions, des organisations, des programmes d'avoir des personnes racialisées, et dans ce cas, des personnes Noires ou Autochones et autres. À l'intérieur, si c'est le même système, si c'est juste, si rien n'est fait au système, s'il n'y a pas eu un changement de culture afin d'être plus accommodant et acceptant pour eux, y aura-t-il une différence ?

[00:16:30] Donc l'inclusion, oui, mais nous devons aussi nous assurer qu'il doit y avoir un changement au sein de l'organisation. Nous ne pouvons pas faire la même chose, donc nous devons voir des changements dans les politiques. Nous devons voir des changements dans les programmes qui ont été mis en place et les examiner de manière critique et voir comment, au fil des ans, nous avons fait ces choses et donc probablement ce sont les facteurs que nous devons examiner.

[00:16:58] Et parfois, donc ce n'est pas seulement les personnes qui embauchent qui peuvent avoir fait ça, les personnes peuvent opérer sur les politiques si les personnes peuvent opérer sur la culture de la culture du confort. Et si nous amenons quelqu'un qui est différent, qui apporte une idée différente dans cette organisation, ça va changer l'organisation et donc ça pourrait ne pas fonctionner.

[00:17:23] Par conséquent, nous ne ferons pas entrer cette personne. Nous ne l'embaucherons pas. Par conséquent, nous ne pouvons pas simplement penser à, oui, nous allons être inclusifs, nous allons apporter, nous allons avoir une population diversifiée ou un groupe d'emploi diversifié, ou une population étudiante diversifiée et garder les mêmes choses. Les politiques, les structures doivent changer afin d’y arriver.

[00:17:45] Cela doit donc se faire à tous les niveaux. Donc l'EDI ne peut pas être sans. Qu'est-ce que vous faites pour être inclusif ? Comment vous comprenez l'équité et comment vous comprenez et représentez cette diversité et comment ces gens qui, qui viennent, vont être, euh, vont-ils être capables de vivre dans cette culture et, quels sont les changements auxquels vous êtes préparés ?

[00:18:10] Et tout le monde doit faire partie de ce processus. Ça ne peut pas être juste cette unité parce qu'elle veut maintenant ce genre de personnes parce que l'unité interagit avec le système plus large et nous ne pouvons pas le voir comme juste les organisations. Nous devons le voir comme le message que nous recevons de la société dans son ensemble. Ainsi, par exemple, je pourrais maintenir ma construction de qui est peut-être un ingénieur possible parce que les médias continuent à présenter certains types de personnes comme ayant ce genre d'information.

[00:18:41] En d'autres termes, j'essaie de dire que tout le monde, la société au sens large et la culture de la société doivent être impliqués dans ce processus.

[00:18:51] Gabriel Miller : Pour moi, l'une des choses vraiment frappantes dans votre travail que j'ai lu et que j'ai vu, c'est cette combinaison d'explication de la grande image, mais enracinant cette explication dans des expériences de vie très spécifiques des gens.

[00:19:08] Ainsi, lorsque je vous entends parler des dangers d'une sorte de vaste récit national ou de mettre les gens dans le même panier, ce qui ressort de vos essais, c'est que si vous ne voyez pas l'expérience de personnes réelles et ne comprenez pas comment ces systèmes interagissent avec elles, alors vous passez à côté de l'essence de la façon dont ces forces affectent la vie des gens. Après le travail que vous avez fait pendant des décennies, et je suis sûr que vous avez encore de nombreuses années de recherche devant vous, qu'est-ce qui vous frappe le plus dans les expériences des jeunes Noir.e.s...

[00:19:50] au Canada ? 

[00:19:51] Carl James : Ce qui me frappe, c'est la façon dont ils vivent avec une construction sociale de leurs compétences, de leurs possibilités, et de ce qu'ils, comment ils pourraient réussir dans la société. Je continue à penser que certains collègues qui travaillent dans le domaine de l'éducation me rappellent que l'obtention d'un diplôme d'études secondaires est la façon dont nous pouvons mesurer certaines de ces réussites.

[00:20:19] Mais si vous regardez les données, elles montrent que de plus en plus, le travail va nécessiter une éducation supplémentaire après le lycée. Alors, combien de ces jeunes étudiant.e.s ou de ces jeunes Noir.e.s, dès le plus jeune âge, sont également orienté.e.s vers l'enseignement post-secondaire ? Je pense aux jeunes étudiant.e.s qui doit aussi penser à ce qu'est l'avenir.

[00:20:42] Et je dois penser que si, par exemple, les étudiants Noir.e.s fréquentaient, comme la recherche le montre constamment, la plupart d'entre eux, ils n'entrent pas à l'université ou dans l'enseignement postsecondaire au même niveau que leurs pairs. Et quand on pense que la recherche montre aussi que les différences générationnelles jouent un rôle ici. 

[00:21:03] De plus en plus, ce que nous voyons ici, c'est que beaucoup de ces étudiant.e.s universitaires et collégiaux ont tendance à être des étudiant.e.s de première et deuxième génération au Canada, et ce sont nos seul.le.s candidat.e.s aux États-Unis et dans les pays de l'OCDE, et c'est ce que ces données montrent. Par conséquent, nous allons devoir être très diligents en disant que ce n'est pas simplement l'étudiant.e.

[00:21:26] Nous devons penser à la façon dont, ce que nous présentons comme programme d'étude, ce que nous présentons comme information dont ils/elles ont besoin pour devenir des citoyen.ne.s réussi.e.s. Pensez à la façon dont nous pourrions ajuster nos programmes afin de les adapter. Et en même temps, je pense à ce que, à ce qu'ont, à ce que les inégalités que Covid a exacerbées avec le genre de méthodes d'enseignement que nous utilisons et ainsi de suite.

[00:21:52] Et donc je pense à, et qui a été laissé en dehors de ce processus ou qui a été le plus désavantagé à cause du projet et nous savons par la recherche que les étudiant.e.s qui ne vont pas à l'école, surtout pendant une longue période ou surtout pendant les mois d'été, nous savons qu'ils/elles prennent du retard et qui sont les plus susceptibles de prendre du retard qui pourraient ne pas avoir le type de soutien nécessaire de la part des parents ou qui pourraient ne pas avoir le soutien nécessaire de la communauté parce que cette communauté pourrait ne pas avoir le contexte nécessaire pour soutenir.

[00:22:23] Et donc nous allons devoir faire des efforts. Et oui, je pense que beaucoup de parents Noirs avec lesquels je parle et certaines de mes recherches, attendent de leurs enfants qu'ils aillent à l'université, les poussent à obtenir, parce qu'ils voient qu’ils n’ont peut-être rien d'autre, mais un de mes meilleurs investissements est l'éducation et donc c'est par l'éducation que les enfants vont réussir.

[00:22:48] Dans la société en général, nous n'entendons pas cela, nous ne voyons pas cela, nous ne comprenons pas cela et nous ne prêtons pas attention aux aspirations que les parents ont pour leurs enfants, en particulier les parents immigrés. Alors nous laissons tomber cette communauté et nous ne faisons pas le travail que nous devons faire pour obtenir le genre de succès que nous devrions avoir.

[00:23:07] Et nous devons y penser d'une autre manière. Si tous les Canadien.ne.s, si ces groupes de personnes ne reçoivent pas le type d'éducation avancée nécessaire et ainsi de suite, nous devons penser à l'impact que cela a sur notre système médical, notre système de santé, l'impact que cela a sur l'économie, sur notre système de services sociaux, parce qu'ils sont tous interdépendants et donc, plus nous pouvons employer et donner aux gens le type d'opportunités nécessaires pour réussir, notre société sera en avance.

[00:23:40] Et c'est ainsi que je vois ce que nous devons commencer à penser et ce que nous devons faire pour répondre aux besoins de tous les Canadien.ne.s. Et pensez-y de cette façon aussi, quand je pense aux jeunes Noir.e.s et que nous pensons à travailler avec eux de nouveau, parce que je regarde ce qui se passe dans les écoles et nous embauchons des

[00:24:08] enseignant.e.s et nous disons, nous voulons des enseignant.e.s Noir.e.s et nous voulons, et même des professeur.e.s Noir.e.s, et cetera. Je ne pense pas, je pense qu'il ne s'agit pas simplement de les avoir pour enseigner aux étudiant.e.s Noir.e.s, mais il s'agit de les avoir, leurs enseignant.e.s Noir.e.s, pour enseigner à tous les étudiant.e.s. La richesse de l'éducation qu'un.e étudiant.e reçoit est liée à la diversité des expériences auxquelles il/elle est capable, auxquelles il/elle est exposé, et qui lui permettent de travailler non seulement dans sa propre communauté, dans la société canadienne, mais aussi dans le monde entier.

[00:24:34] Donc plus nous pouvons exposer tous nos étudiant.e.s à voir comment la richesse de la population étudiante, la population des enseignant.e.s, la richesse de la population étudiante aussi. Pouvez-vous imaginer des étudiant.e.s partageant leurs différences, leurs expériences ? La richesse qui en découle, et je vois ça, je vois ça arriver.

[00:24:54] Même les universités, si nous pensons à nos futur.e.s dirigeant.e.s, qui se sont assis.se.s dans la même salle de classe avec des personnes de différentes origines, apportent cela à leur travail. Surtout si c'est bien accueilli par quelqu'un qui permet et applique et expose la diversité des expériences comme légitime et comme quelque chose que nous devons connaître.

[00:25:16] Gabriel Miller : Cette conversation a été très similaire pour moi à la lecture de votre travail. Profondément touchante sans être sentimentale, toujours, euh, en s'appuyant sur l'expérience réelle et les preuves empiriques, mais à l'intérieur, trouver quelques idées radicales, je pense, et vraiment forcer les individus à s'asseoir avec la complexité de ces questions et d'être prêt.e à être mal à l'aise avec le fait que certaines des idées auxquelles nous avons probablement été accroché comme solutions, entre guillemets, à certains de ces problèmes

[00:25:52] ne le sont pas ou ont des implications beaucoup plus compliquées que ce que nous étions prêts à accepter jusqu'à présent. Cela dit, vous êtes en partie un enseignant, un superviseur et un mentor pour les futurs chercheurs. Que diriez-vous à un.e chercheur.euse sur le point de se lancer dans sa carrière, intéressé.e à poursuivre le genre de travail que vous avez fait au cours des trois dernières décennies, que lui diriez-vous au sujet de la mission que vous pensez avoir pour la prochaine génération de chercheur.euse.s qui se penchent sur les questions de race et de société au Canada ?

[00:26:38] Carl James : Je dirais toujours qu'il faut prêter attention aux fondements de la société et à la façon dont ces bons fondements ont été créés...

[00:26:49] et comment la société nous a amenés là où nous sommes maintenant. Et je suis toujours très attaché au contexte. Quel est le contexte actuel dans lequel nous sommes ? Quelles sont les choses qui, euh, remontent à la surface et auxquelles nous devons répondre ? Et quelles sont les contributions que vous allez apporter ? Et aussi penser à l'idée de pendant que je veux,

[00:27:16] je vais entrer dans la discussion avec la race. Je pourrais entrer dans la discussion avec la race. C'est juste une entrée parce qu'il y a toutes ces, je dirais toutes ces autres identités qui se croisent et qui doivent aussi être amenées dans cette discussion. Et maintenant, je vois simplement que c'est simplement la race. Donc j'aime l'idée de penser constamment de manière intersectionnelle.

[00:27:40] Je pense toujours à la recherche que j'ai faite il y a quelques années pour découvrir les expériences des jeunes dans une communauté de classe ouvrière racialisée, une communauté marginalisée. Et donc j'ai questionné ces jeunes gens et j'ai questionné des gens de Toronto, généralement des Noir.e.s, des jeunes gens de Toronto en général. Et j'ai interrogé des jeunes Noir.e.s de cette communauté. Les deux

[00:28:07] étaient très désireux de bien faire, de réussir, et même si tous deux veulent réussir parce qu'ils ont besoin de démontrer que je peux être Noir.e, mais je peux réussir, je peux aller à l'université, je peux, je peux devenir médecin, avocat.e, ingénieur.e, et cetera, et cetera. Les deux disaient ces choses, mais ceux/celles de la communauté marginalisée avaientt un facteur supplémentaire.

[00:28:32] Ils/elles voulaient aussi réussir. C'est pour montrer que je pouvais venir de ce genre de communauté en plus de ma noirceur. Je pouvais venir de ce genre de communauté et réussir. Donc le fait est que ces lieux de résidence sont aussi un facteur d'intersection. Quand je travaille avec des étudiant.e.s, ou même quand j'enseigne à des étudiant.e.s, je ne peux pas ignorer les communautés dont ils/elles sont issus, en plus de toutes les autres identités avec lesquelles je travaille.

[00:29:12] Gabriel Miller : Merci d'avoir écouté le balado Voir Grand et notre professeur invité Carl E. James. Le professeur James est titulaire de la Chaire sur l'Éducation, la Communauté et la Diaspora Jean Augustine à l'Université de York. Je tiens également à remercier nos amis et partenaires du Conseil de recherches en sciences humaines, dont le soutien permet de rendre ce balado possible, ainsi que CitedMedia pour son soutien à la production du balado Voir Grand. 

[00:29:39] Suivez-nous pour d'autres épisodes sur Spotify, Apple Podcast et Google Podcast. A la prochaine.